那天有雾。

日?历上是2019年?9月1日?。

《密码》节目组在酒店15层等魏清越, 他打扮很随意，休闲裤, 薄长袖，袖口挽了两?分，穿着鞋帮有点脏的球鞋。

下车后?，上电梯，到15层时走廊的地毯和光线是一个颜色，昏昏的，黄昏的感觉，工作?人员，有男有女，在过道里低声交流什么。

从他下车那一刻，镜头就对着他，一路走，一路拍，他也不说话，一直朝前走，镜头里脚步声尤其明显，主持人黄莺时从屋里出来, 先伸出的手?：“魏总, 幸会幸会，感谢你的到来。”

桌上放着两?杯清水, 玻璃杯透明, 魏清越坐下来，笑：“换个称呼，喊我魏清越就好，”他指了下窗外, “今天雾霾很大。”

黄莺时跟着往窗外看，闲聊一样开场：“天气不够好，但你人看起来比我之前在网络上要明亮的多，也更英俊，英俊得?更直观。”说着她笑起来，“介意大家过分关注你的外貌吗？”

魏清越坐在沙发里，很放松的坐姿，他眉毛轻轻一挑，自有他的狡黠：“不介意，我也看脸啊。”

“贵公司招人看脸？”黄莺时笑起来，“确实是个看脸的时代?，所以，会不会介意大家定义你，比如说，网红？大家对你的争议在于，你本身高学历出身，海归，标准的学霸，科技新贵，但身为精英却也跑来做网红，而且是做最简单的科普，虽然你出镜视频不多，但流量很大，很受热议和追捧，你自己，是怎么看待这些?争议的呢？会不会觉得?网红这个形容，格调低了？”

魏清越喝了点纯净水，语调比坐姿还要放松：“网红这个概念，它本身应该是个中性词，网络上的红人，但可能由?于很多原因导致大家现在一提这个词，觉得?贬义属性更多。对我来说，一个词语，它的意义既然是人赋予的，那它完全有可能时过境迁，从不好的变成好的，对不对？至于你说简单的科普，这点我是不认同的。我之所以出镜，一方面是因为公司有时候宣传会需要，另一方面我自己也很有兴趣参与这样的科普，有朋友专门组团队做这一类节目，让大

家对科学产生兴趣，是难能可贵的。可能，大众会有一个误解，就是，听起来通俗的东西，是很肤浅的。”

“但你不能不承认，很多时候事实就是这样的，通俗了，面临着难以深刻的困境。”黄莺时说。

魏清越道：“科学不是这样的，大众觉得?这个东西简单，是因为，我讲的你听懂了，但你不知道我为了要你听懂，让你感觉很简单，这个背后?是一个怎样的过程。而且这个领域，掌握知识的学霸不去?占领，民众希望什么样的人去?占领呢？养生达人吗？”

偶露的锋芒，藏在末尾近似于戏谑的反问里。

“那会不会有利用?高学历和专业知识赚流量的嫌疑呢？又或者说，你有没有想过，你做过的几期视频话题度那么高，简单的讲，是不是也有颜值的因素影响着它？”黄莺时把问题又抛给?了他。

魏清越手?指抚了抚眉头，不紧不慢说：“这是两?个好问题。流量这个词，很明显在你刚才提问的语境里，又自带贬义属性，我刚刚解释过了，一个词的意义，是人赋予的。那我不觉得?流量有什么问题，它就没问题。大家都在追逐短，追逐怎么在一分钟内去?获得?最大的感官愉悦，但这个愉悦存在的也很短，促使着大家不停地寻找下一个刷下一个。这个对错好坏，我不予置评。我自己参与一个视频，最短的有十几分钟，最长的可能有半小时，它依旧可以留住人，愿意去?看，愿意去?知道一些?正确的知识，也许，会在不经意间提升观看者的科学素养，这已?经是最大的意义。”他半真?半假地笑着，“颜值的话，我不至于也没必要有德不配位的心虚跟焦虑，担心这个流量仅仅来自于外貌，你这个问题，可能问某个行业的从业人员会更有针对性。”

这把黄莺时说得?会心一笑，魏清越有种恰到好处的幽默感。她的访谈，不同于财经杂志对于魏清越的专访，没那么模式化，也没那么精致，更多的，是一种碰撞。

“你的履历，看起来是非常漂亮的，应该说是年?少得?志，迄今为止好像没什么失败的事情。你是91年?生人，很快就要到而立之年?，你觉得?在你身

上你们这代?人的特质是什么？”

“怎么定义失败？”魏清越反问她，“用?哪个标准去?衡量？我不能代?表我们这代?人。我是个体，还是很渺小的，年?少得?志谈不上，你要让我去?说这一代?人的特质，可能这个东西，问的会比较大，对我而言。”

黄莺时说：“我明白你的意思，但时代?总会在个人身上留下些?痕迹，比如说，在我念书的时候，老师们很爱讨论?政治，就是到现在，可能楼下的一群老大爷们聚在一起也还是爱讨论?这个，可我好像在你们这个年?纪的人身上，不太能感觉到这种热衷，我的同龄人尤其是男性也还是比较热衷的。”

魏清越对于不想深谈的东西，会巧妙避开，黄莺时看出他的态度，说：“可不可以理?解为，你是个很矛盾的人？”

“怎么说？”他换了个姿势。

“一方面，你会关心周围的人有没有对科学产生兴趣，你的作?为能带来哪些?正面意义。另一方面，你又保持着和他人的距离，不去?做评价，好像是一种漠不关心的态度，你所在的公司的业务范围本身覆盖了新能源人工智能自动驾驶这些?新领域的技术，不管主观上动机怎么样，但客观上确实是要改变这个世界的，会让世界变得?更好，会不会职业也在影响着你的性格？”

魏清越笑了：“主观动机？钱啊，世界真?的会变更好吗？我不知道，但我不觉得?这两?方面矛盾，即使矛盾，那不是正常的吗？人总是处于矛盾之中。”

“你有没有处于一种很矛盾的状态之中过？”黄莺时顺手?给?他续了清水。

魏清越好像想都没想，点点头：“有，我当年?出国?留学，走之前，是盼了很久的，特别迫切。因为我跟我父亲关系很紧张，一直想要脱离当时的环境。后?来，真?正到了美国?求学，反而会有一种放逐感，漂泊感，那几年?过的其实是很枯燥的，我不爱社交，就埋头做研究，后?来回国?，一直到现在，反而会有一种落地感。”

“跟父亲关系紧张，是不是可以理?解为原生家庭曾给?你带来过一定的伤害，有没有想过，这种伤害要怎么愈合？”

黄莺时心平气和地看着他。

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